Visa fullständig version : Rassel från kamkedja
Emely&Robert
2008-11-11, 22:26
Hej go' vänner, satt och slösurfade på ett amerikanskt forum och dök på en intressant tråd upp. Den handlade om rasslande kamkedjor på R56 och då speciellt Cooper S. Felet beror troligen på undermåliga kedjesträckare.
Har inte sett något om detta innan och undrar om det är något som någon här har upplevt.
Nej, jag har inte hört något rassel på min R56 S.
Emely&Robert
2008-11-12, 08:28
Nej, jag har inte hört något rassel eller rackel överhuvudtaget på min R56 S.
Kan mycket väl vara ett fall av "hälsan tiger still". Det har dock gått ganska livliga diskussioner kring ämnet, framför allt i USA. Tydligen skall det vara en lösning på gång under december om någon ändå skulle vara drabbad.
EXCESSIVE ENGINE RATTLE ON COLD START
Customer complaint
Customer may complain that there is an excessive engine rattle on cold start, especially if the vehicle is left for several day's. The noise is simular to a "Diesal type noise" on cold start.
Solution Status
The noise described above may be related to a faulty timing chain tensioner mechanism, however it is very importnat that the vehicle is tested by the workshop first to determine that there is a specific problem. For example there is a potentional noise that may be coming from the vacuum pump which is normal operation. The technicians must refer to PuMA Measure 10686850 for the latest information.
Should the workshop determine that there is a noise that can be attributed to the timing chain tensioner fault, then there are two stages of repair available.
Vehicles produced up to 30.04.07 - replacement of timing chain tensioner/chain/guides and sprockets will resolve the problem. Please refer to PuMA Measure 10686850
Vehicles produced from 01.05.07 - A modified timing chain tensioner assembly will not be available untill approx December 08.The noise is not detrimental to the life or operation of the engine and is purely an acoustic issue. Please refer to PuMA Measure 10686850.
Aha, du menar DET ljudet (inte så mycket rasslande, mer en typ av dieselljud) - ja, det har jag också. Det har även skrivits om detta på MINI2 (den engelska MINI-siten) och det har debatterats fram och tillbaka, men det verkar inte vara någon fara.
Det är dock skönt att få bort ljudet vid start när det är kallt ute, ska nog försöka få det åtgärdat så småningom :)
Emely&Robert
2008-11-12, 08:55
Aha, du menar DET ljudet (inte så mycket rasslande, mer en typ av dieselljud) - ja, det har jag också. Det har även skrivits om detta på MINI2 (den engelska MINI-siten) och det har debatterats fram och tillbaka, men det verkar inte vara någon fara.
Det är dock skönt att få bort ljudet vid start när det är kallt ute, ska nog försöka få det åtgärdat så småningom :)
Så länge det inte är någon fara så gör det ju inte så mycket. Bra att de fixar en lösning dock, även om det bara är ett skönhetsfel. Lite samma sak som VANOS-rasslet på tidiga E39 M5.
Klart det skall åtgärdas om det går :)
powernap
2008-11-12, 09:01
Nej, jag har inte hört något rassel på min R56 S.
nä man behöver varva över 2500 varv någon gång för att uppleva detta :woot:
Det där rasslet har jag skrivit om förut. Men jag fick en annan diagnos när jag lämnade in den hos BMW....
Det där rasslet har jag skrivit om förut. Men jag fick en annan diagnos när jag lämnade in den hos BMW....
Just det ja, det stämmer Rasmus. Vad var det för svar du fick (för lat för att söka, och minns ej trådens namn)?
Just det ja, det stämmer Rasmus. Vad var det för svar du fick (för lat för att söka, och minns ej trådens namn)?
Något om en ventil och att köra korta sträckor... Jag är rätt kass på teknik i bilar :D
Något om en ventil och att köra korta sträckor... Jag är rätt kass på teknik i bilar :D
Just det ja, så var det.
Jag har samma ljud som Rasmus, under samma omständigheter..
Emely&Robert
2009-02-04, 21:50
För den som inte läst den här tråden om ämnet och har ett par timmar över så kan det vara nyttigt.
http://www.michiganmini.org/forum/index.php?topic=3115.0
Jag har detta ljud med. Trodde det att det hade något att göra med lyftarna/ventilerna.
Emely&Robert
2009-02-05, 09:21
Så, för att summera vad som verkar vara känt nu - missljuden som drabbar R56 vid kallstart kan bero på en eller flera av tre orsaker. Dessa tre orsaker är följande:
1. Den hydrauliska kamkedjesträckaren får inte tillräckligt med olja snabbt nog varvid kedjan rasslar.
2. Vakuumpumpen, vet inte vad som är problemet som orsakar missljudet här.
3. Den hyrauliska ventiljusteringen får inte olja och suger därmed in luft som orsakar feltimningar.
Vad jag har förstått har MINI börjat uppmärksamma orsak nummer 1. I vart fall i England finns det servicemeddelanden (via något som kallas PuMA) som tar upp ämnet och det finns även folk som fått kamkedjesträckaren utbytt mot en mekanisk.
Fel nummer 2 verkar MINI mena är något som är normalt eller karaktäristiskt för modellen vilket givetvis är strunt, hade det varit så att det missljuded är normalt eller karaktäristiskt hade det uppträtt i 100% av fallen.
Fel nummer 3 är det som ivrigast analyseras av Tom i tråden på Michiganmini. I det här fallet kan det argumenteras för att det är typiskt för hydrauliska ventiljusterare att de inte fungerar innan de fått tillräckligt med olja men att den design som använts i R56 är ovanligt dålig. Detta tillsammans med allt för stora toleranser gör att vissa motorer får felet och andra inte. Detta är givetvis också ett fel (även om BMW verkar tycka att designfel inte är fel i den bemärkelsen vi använder ordet i vanligt språkbruk) och inte något som skall accepteras.
Någon som fått några intressanta svar från BMW/MINI när det gäller de här problemen?
Green Meanie
2009-02-05, 09:58
Har också "Diesel Ljudet" vid start. Öppnade motorhuven och hörde att det kom från nån låda på vänster tror jag. Hade tänkt kolla upp med Mini. Min garanti gå ut 9 mars. (har också en otroligt enerverande rassle inne under instrument bredan)
Ringde serviceverkstaden i Solna och bad dem lägga till detta på min långa garantilista när bilen ska in på måndag. Han sa "Men det där är ju konstruktionsbetingat".
Emely&Robert
2009-02-05, 11:23
Ja, se där. Det mest väntade av svaret.
"Nä, det är inte fel, det är bara dåligt gjort i grunden, det kommer vi inte hitta på någon lösning på förrän det är dags för en facelift och allas garanti har gått ut."
Emely&Robert
2009-02-05, 11:59
Jag hade absolut kunnat tänka mig att gå med på att missljudet är konstruktionsbetingat om följande två förutsättningar hade varit uppfyllda:
1. Missljudet drabbar alla bilar - vilket det inte gör.
2. Missljudet bara hörs ett par sekunder, vilket är ungefär vad som kan anses normalt med hänsyn till konstruktionen. Så är inte fallet här, i många fall har knacket fortgått i flera minuter.
Jag har tänkt på mitt rassel lite här under dagen. Det kom fram senast efter min bil stått över helgen och den var runt nollstrecket ute.
Dock har jag svårt att tro att det är kamkedjan som låter på min bil. Det låter mer som ventilrassel tycker jag. Det låter liksom alldeles för jämt och tickande för att vara ett kedjerassel.
Jag tror nu då att det kan vara olika problem på olika bilar. Mitt låter också under en "längre" tid, inte bara ett par sekunder. Mitt problem verkar stämma väl med den hydraliska ventilstyrningen och de symptomen jag läst om detta innan.
Emely&Robert
2009-02-05, 12:54
Jag tror också att ventilknack är den vanligaste orsaken. Det finns en hel del som fått sin kedjespännare bytt utan inverkan på missljudet.
En i grunden dålig konstruktion när det gäller ventilstyrningen som antagligen kräver att vipporna justeras till klart snävare toleranser.
(har också en otroligt enerverande rassle inne under instrument bredan)
Det hade jag också! Till slut bytte dom ut hela instrumentbrädan och då försvann det!
Min bil låter sådär i stort sett varje gång jag startar den på vintern. Irriterande men nu tänker jag sällan på det, jag har vant mig!
Emely&Robert
2009-02-05, 18:18
Hur länge låter det då?
&Robert
Hur länge låter det då?
En kort stund, någon minut eller så.
Jag tror också att ventilknack är den vanligaste orsaken. Det finns en hel del som fått sin kedjespännare bytt utan inverkan på missljudet.
En i grunden dålig konstruktion när det gäller ventilstyrningen som antagligen kräver att vipporna justeras till klart snävare toleranser.
Vippor??, det slutade man väl med för många många år sedan?
Emely&Robert
2009-02-05, 21:26
Vippor??, det slutade man väl med för många många år sedan?
Ja, det är nog sant. Jag försökte hitta rätt översättning från det engelska forumet men det var inte så enkelt.
De pratar om toleranser i "roller follower" och "rocker arm".
Ok, jag är ju helt nybörjare på det här känner jag men den biten de pratar om är i vart fall vad jag förstår den mellan ventilen och kamaxeln. Se bilden nedan.
http://delphi.com/images/ppd/pwrtrn/hla214dwg.jpg
Den andra delen av den här delen (pust) av problemet är att hydrauliken inte får tillräckligt med olja för att hålla trycket.
Så har jag förstått det.
Trevlig bild! Trodde det var lyftare involverade mellan cam och ventil, man lär sig ngt nytt varje dag :)
Handlar det verkligen om toleranser här, eller beror det på en feldesign som leder till rassel för att oljan är för tjock när det är kallt ute.
Jag kan inte dessa moderna olje-kvalitéer, men skulle man inte kunna byta till en olja med lägre visk när den är kall. Skulle något annat i motorn inte gilla det? En modern oljepump har ju inget problem med att få till tryck med en tunn olja.
Emely&Robert
2009-02-05, 22:21
Bilden där är inte tänkt att visa hur det ser ut på MINI men mer visa hur det kan se ut och vad det kan vara för delar inblandade.
Jag tror att toleranserna är det lilla problemet och att brist på olja är den stora biten.
Emely&Robert
2009-02-19, 08:03
Sådär, då har rapporterna om de första rasade motorerna kommit:
http://www.mini2.com/forum/2nd-gen-faults-fixes/136105-mini-cooper-s-engine-noise-when-cold-83.html
Fy fan, det här måste man ju ta tag i nu!
Min bil hade ljudet lite då och då förut. Nu kommer det så gott som varje gång man kallstartar bilen.
Samma här... och BMW nekar och säger att det är konstruktionsbetingat, precis som allt annat.
Det är därför man kör kompressormatat... Så att man slipper höra kedjerasslet för allt härligt vinande. ;-)
Skämt å sido, om detta nu uppmärksammats internationellt, så bör ju höga röster ur mini-populationen få leverantörerna att tänka om.
Jag är ingen jurist, men "konstruktionsbetingat" flyttar väl inte ansvaret från leverantör till köpare...
/M v h, JockeO
Emely&Robert
2009-02-20, 09:07
Samma här... och BMW nekar och säger att det är konstruktionsbetingat, precis som allt annat.
Det är lite konstigt att det inte verkar vara konstruktionsbetingat i England - där byter man ju ut kedjespännare på löpande band.
Emely&Robert
2009-02-20, 09:15
Jag är ingen jurist, men "konstruktionsbetingat" flyttar väl inte ansvaret från leverantör till köpare...
/M v h, JockeO
Det BMW menar är att när man använder sig av hydrauliska kedjespännare så uppkommer det alltid lite rassel vid start, det samma gäller när man använder sig av hydraulisk ventiljustering. Problemet är att det vanligen bara pågår ett par sekunder när man använder sig av den här tekniken. Detta klassas alltså som ok och inget att göra något åt. Vad vi har när det gäller MINI är alltså något som verkar vara en dålig design och ett företag som försöker gömma sig bakom de karaktärisktiska ljud som tekniken medför.
I fallet med R56 så rasslar det ofta väldigt mycket längre än vad som är vanligt vid användande av den här tekniken - upp till ett par minuter - och risken för att kedjan hoppar (omöjligt enligt BMW, väldigt möjligt enligt verkligheten) ökar.
Det som hittills symptomatiskt för de bilar som fått rasade motorer är att rasslet uppträtt mer frekvent samt under längre perioder.
Jag tycker att vi borde göra en gemensam ansträngning med påskrifter och lämna in. Min rasslar varje morgon nu och snart går garantin ut. Det är fan inte okej det här.
Jag tycker att vi borde göra en gemensam ansträngning med påskrifter och lämna in. Min rasslar varje morgon nu och snart går garantin ut. Det är fan inte okej det här.
OK, vi fixar detta per omgående!
Jag sätter upp ett formulär där alla som har problemet får fylla i sitt
För- och efternamn, bilens inköpsställe, inköpsdatum och registreringsnummer.
Behövs det något mer?
// R
Skitbra Rasmus!
Lite kontaktuppgifter till ägaren kanske också ska in.
Skitbra Rasmus!
Lite kontaktuppgifter till ägaren kanske också ska in.
OK, då fixar vi detta ikväll!
Frågan är om vi inte ska ta detta ett steg längre och göra funktionen på engelska och skicka över länken till de internationella MINI-forumen där detta diskuteras, för att verkligen få många som skriver på listan!
Lägger vi bara upp den här på forumet så kommer vi bli typ 10 pers med problemet och det kommer vi nog inte långt med hos BMW.
Emely&Robert
2009-02-20, 14:40
Vad jag förstår har de ungefär samma tanke på andra sidan Nordsjön. Det kommer garanterat bli listor där borta med.
Strippekniv
2009-02-28, 14:59
Hei, jeg har også kaldstartulyd i min S Clubman. Ulyden forekommer mye hyppigere nå enn før.
Den skal inn til BMWs ofisielle "PUMA-fiks" den 23 mars. I den britiske MINI2-forumet forteller noen medlemmer at motorulyden slett ikke blir borte - selv ETTER fiksen.
Min garanti går ut i august i år, og jeg begynner å få litt kalde føtter...
Så det finns en officiell PUMA-fix??
Emely&Robert
2009-02-28, 15:50
Det finns en fix (PuMA Measure 10686850) men det verkar som BMW inte riktigt fått ordning på kedjesträckarna än. Man är inne på tredje versionen i England och med den sista så verkar det funka. Vi får väl se hur det artar sig.
De två första - ej dugliga - versionerna på sträckarna har artikelnummer 1317565868 (introducerad i april 2008) samt 11317582036 (introducerad i november 2008). Detta enligt en av de mest drivna amerikanska efterforskarna på det här felet.
Det känns som att du borde författa brevet vi talade om trots allt, som har bäst koll på detta. Skulle det funka?
"Robert med röda bilen"; kan inte du skriva ihop ett brev, precis som "Robert med blåa bilen" föreslår så att vi kommer vidare med detta. Om det finns ett fix så måste vi få ta del av det! Både min och blåbil-Robbans garanti går ut om några ynka månader :o
Emely&Robert
2009-03-01, 16:35
Jag kan hjälpa till att skriva ihop ett brev. Först måste vi dock invänta svar från BMW.
Nu är vi på gång med detta! En ny tråd startas så snart brevet är färdigt och vi behöver samla ihop alla drabbade.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.